27-Noi avem niste nevoi psihologice fata de cele fiziologice, care sunt infinite. N-avem habar cand trebuie sa ne oprim. Deci psihologic nu avem o limita superioara, fiziologic avem.

-Asta inseamna ca societatea  prin anumite reguli, sa controlze la varf pe cei care fac asta..

-Nu, dupa parerea mea suntem prea multi, si de aceea nu mai putem fi organizati - acum noi incercam sa ne vrajim singuri ca se poate sa continuam treaba asta. Dar Nu mai putem.

-Noi nu mai suntem controlabili, sau ei nu mai sunt?

-Nu, scuza-ma. Nu vorbesc numai de Romania. Vorbesc de tot globul, de toata specia care suntem sapte miliarde. Noi avem niste nevoi psihologice fata de cele fiziologice, care sunt infinite. N-avem habar cand trebuie sa ne oprim. Bill Gates, miliardar, nu are nevoie de atata, Warren Buffett sau cum il cheama, tot asa. Adica sunt niste bani care nu sunt necesari pentru o persoana normala. 

Deci psihologic nu avem o limita superioara, fiziologic avem, ca nu pot sa manac sau sa beau atata. Dar ne-am dezvoltat intr-un hal incat.. noi suntem acum condusi de partea psihologica, si nu stim cand o sa ne oprim – asta este LACOMIA. 

Singuri o sa ne impuscam, pentru ca vrem fara sa stim de ce vrem. Vrem mai mult, dar nu stim de ce.

-Dar religia spune ca nu este nevoie de mai mult. 

-Da ea spune, dar oamenii care sunt la conducere nu sunt religiosi. Teoretic sunt. Dar Religia in sine nu poate sa forteze lucrurile, rolul ei este sa ne tina impreuna. Daca religia imi spune: Omoara-l pe ala, atunci nu mai este religie. Devine altceva. Deci nu poate religia in sine sa ma opreasca. Rolul ei este sa diminueze tensiunile din societate, nu sa le creeze. Daca le creeaza, o sa vina o alta religie care o sa uneasca.

-Spuneai ca in America populatia are mai multe libertati, mai multe puteri. Puterile au fost lasate la populatie, nu li s-au luat toate. La noi…ni s-au luat. Cei de jos vor sa isi controleze societatea, si pe cei de la varf, ca acolo sus aia fac ce vor.

-Asta nu se va putea face niciodata. Este foarte frumos, dar nu este posibil. O sa vina apoi alt populist care o sa zica ca eu sunt… si iarasi o ia de la capat. Noi nu suntem separati de restul lumii. Deci daca am fi fost douazeci de milioane aici pe pamant, si nu mai exista nimeni altcineva…

-Si atunci care ar fi solutia?

-Nu este ncio solutie. Nici nu trebuie sa cauti o solutie la ceva la care nu ai control.

-Inseamna ca evenimentele vor fi tot timpul sub forma de conflict.

-Da. Asta este singura metoda. Suntem prea multi. Suntem mult prea multi. Nu ne putem controla sapte miliarde…

-Dar de fiecare data, in evolutia omenirii a fost situatia aceasta?

-Da,

-Intotdeauna au fost prea multi. Si asa o sa fie mereu.

-Da, o sa fie un alt razboi mondial, ori o molima, care sa ne readuca la un nivel acceptabil. Noi suntem ca un organism cuprins de cancer, unde celulele s-au dezvoltat mult prea mult. Suntem mult prea multi.

26-O tara intreaga devine ca o fabrica si lucreaza pentru ei.

Ei bine, zona asta… apoi, intre cele care ai voie, mai tragi o linie… care se cheama imoral – e bine sau nu e bine. In momentul in care liniile astea nu se suprapun, ai mai multe situatii. Este imoral dar este legal. Este moral dar este ilegal, si tot felul de situatii de genul acesta pe care nu poti sa le justifici intr-o societate pentru ca sunt intr-o schimbare continua.

Si atunci ai nevoie de liantul acesta – Religia. Liantul este cineva care spune: Domne, trebuie sa ma accepti asa cum sunt. De ce? Pentru ca intr-o viata viitoare… o sa revenim la imoralitate, si legile o sa fie identice... In momentul asta sunt niste diferente, nu putem sa le justificam.. si aceasta este religia.

Acesta este rolul ei, sa mentine societatea functionala. Ca sa justifice lucrurile care nu se pot justifica logic. Si asta creeaza binele si raul. Inainte era legal si ilegal, ai voie sau nu ai voie, poti sau nu poti. Deci binele sau raul este functie de marimea grupului, de resursele care exista. Nu exista un bine absolut legat de posesie. Am foarte multe resurse, nu conteaza ce fac cu ele. Daca am foarte putine, o bucata de paine e pretioasa. Nu painea in sine conteaza, ci relatia in tot grupul. Deci acesta este binele si raul. Nu exista un bine absolut, ci este ceva relativ.

-Exista in societate grupuri ale societatii - noi le spunem… politicieni, si securitate, birocrati, justitie, media... deci tot ansamblul acesta, numit sistem. Sistemul, face acelasi lucru...

-Creaza dezordine. Creaza un mod ilogic de repartitie a resurselor, de redistribuire a resurselor.

-Da, pun toata tara sa lucreze pentru ei, pentru SISTEM - si o transforma astfel intr-o fabrica. 

O tara intreaga devine ca o fabrica si lucreaza pentru ei. Ei sunt toate partidele, ei sunt justitia, securitatea, birocratii, media... ei sunt peste tot in zona de varf, de decizie.

-Teoria dincolo este ca.. mai ales aia americana, dupa care vine cea britanica, este ca… noi ca un grup de oameni ne organizam o conducere care ne ajuta sa ne perpetuam. Deci acesta este sistemul american pe care l-au creat britanicii si l-au importat apoi in America: Cand ei se duceau in vest se organizau, isi numeau un serif, isi faceau toata organizarea sociala, iar grupul care ii conducea era ales pe o perioada scurta ca sa nu creeze problemele astea..

-Dar erau tot ei.

-Nu neaparat. Initial organizarea aceasta a fost pozitiva, conducerea era necesara, pentru ca nu toti ne pricepem: ca sa prinda hotii, sa impuna judecatorul, politistul… deci in grupuri mici, asta mergea. In grupuri mari s-a pierdut semnificatia initiala. Ca nu poti - practic nu mai suntem controlabili la un grup mare. 

-De-acum, noi ca specie, nu mai putem functiona in grupuri mari.

25-Accepta asta. Moralitatea? Este imoral ce face el, dar este legal, nu?

-Deci criza aceasta este o criza a resurselor de fapt, nu?

-Nu a resurselor, ci a modului de gestionare a resurselor. Resurse sunt din belsug. Nu am avut niciodata o problema de resurse, de cand a inceput civilizatia umana…

-Am vazut ca mai multi oameni au inceput sa spuna, ca aceasta criza ne invata sa ne multumim cu putin..

-Cu ,,mai putin”, sa nu confundam. Cu putin am fost obisnuiti pe vremea lui Ceasca. Uita-te la un puscarias. Este multumit cu putin. Sau cand te ia in armata, nu este o problema sa traiesti cu putin. Problema este sa definesti acest ,,mai putin”. Pentru puscarias, ,,mai putinul” ala e mai nimica. La unul care are trei masini, inseamna doua masini. Mai putin... Hai sa stabilim o medie. La o medie foarte ridicata, atunci ,,mai putinul” ala este mai dureros. Dar la unul care vine de jos, nu conteaza, adica… nu mai mananc ca porcul, ca sa am o mancare pe care sa o arunc – si mananc exact cat am nevoie.

-Dar religiile, cam asta au facut dintotdeauna. Au aratat ca se poate trai cu mai putin.

- Nu stiu daca religia… si asta e important. Religia are cu totul alt scop, din punctul meu de vedere, legat de posesie, este o justificare a faptului.. ca nu mai sunt reguli clare, in moment ce posesia se transmite prin mostenire. Nu mai este o regula de mostenire pe meritocratie, deci este simplu la nivelul celui care o poseda, si care o da unuia din membrii comunitatii - pe care ii vrea el. Deci nu o mai da pe meritele grupului, ci pe considerentele lui personale.

-Si religia ce face aici?

-In clipa asta, societatea nu mai este clara. Nu mai este o regula in societate. Pentru ca eu sunt regele, sa zicem, intr-o anumita societate, am posesia a o mie de lucruri – ceilalti sunt saraci. Atunci eu ce sa fac, in momentul in care mor trebuie sa dau drumul la societate sa aleaga un alt rege, si apoi se face asta iarasi. Nu, eu ii dau cui vreau eu. Nu?

- Cum se si intampla.

-Asta zic, cum se si intampla. In momentul in care fac asta trebuie sa justific de ce asa. Mostenitorul nu are niciun merit. Meritul este cuvantul de baza.

- Asa a fost la revolutia burgheza.

-Nu toate revolutiile sunt pe acelasi principiu. In momentul in care am introdus transmisia aceasta, posesia mea o dau cui vreau eu, si nu cui are nevoie societatea - atunci am creat niste reguli care sunt complet ilogice pentru restul. Ca sa le justific, nu am cum sa le motivez logic, dar totusi am nevoie de un liant, ca noi sa nu ne batem incontinuu. Un liant in societatea respectiva. Si liantul acesta devine religia, care spune - Respecta-l pe acela, pentru asta: Da-i Cezarului ce este al Cezarului. 

Accepta asta. Moralitatea? Este imoral ce face el, dar este legal, nu? Deci am facut separarea intre legalitate si moralitate, prin religie. 

Daca legalitatea si moralitatea ar fi identice, eu nu as mai avea nevoie sa… de exemplu eu nu am voie sa iau o paine de la magazin fara sa o platesc, dar daca mi-e foame si nu am de mancare, este ilegal sa o iau. Dar ar fi imoral sa mor eu de foame, nu? Deci sunt doua reguli diferite: Moralitatea spune: Domnu`, sunt niste lucruri pe care trebuie sa le obtin in societate, dar legea imi spune altceva. Deci zona asta de moralitate, care nu e identica... - cateodata moralitatea este mai sus, alteori mai jos - deci ai un cerc complet, si pe acesta il imparti in doua, cu o linie care nu este dreapta. Cu o linie… care este unduita. Intr-o parte ai voie, in alta parte nu ai voie.

24-Societatea Ideala. -Nu Ideala, Ultima!

-Adica avem aceleasi caracteristi ca o civilizatie chimica pentru ca in momentul in care introduci mai multa energie in sistem, se sparge sistemul - urmeaza revolutia, nu? E acelasi lucru.

-Deci sunt mai multi indivizi care au nevoie de ceva, resursele sunt deja impartite. 

-Atomii, moleculele sunt impartite si la o nevoie creeaza energia care trebuie sa le desfaca resursele… incep luptele intre indivizi pana se reface iarasi structura. Tot asa este posibil pentru o societate chimica, dar fara sa fie sub forma chimica obisnuita. Entropie, deci astia creeaza dezordine in sistem, noii indivizi. 

-Cealalalta situatie, sa nu mai aiba copii, dar neavand copii, nici viata ta nu e nelimitata - deci ar trebui ori sa faci o viata nelimitata si atunci ai face-o mult mai stabila - ori trebuie sa te obisnuiesti cu gandul ca numai asa se poate dezvolta societatea, sub forma speciei umane, care suntem noi.

- Outside of Box.

-Da, ideea este ca in momentul cand ne nastem, asta e tot ce stim, ca posesia este o lege naturala... cand de fapt este sociala. Si toata viata, nu poate sa existe o societate fara posesie. Si pana si Marx si Engles care au propus comunismul s-au gandit ca comunismul este o societate fara posesie fizica, fara posesie sociala: De la fiecare dupa capacitati, fiecaruia dupa necesitati. Deci necesitatile te si tin, nu ai nevoie sa pui deoparte. Practic este societatea..

-Ideala

-Nu ideala, ultima, Ultima etapa cand se produce suficient de mult. Necesitatile... aici a fost problema si este problema in general pentru ca nu se pot defini necesitatile. Si aici au pierdut toate tarile care teoretic se numeau comuniste, pentru ca a aparut consumerismul in occident - burghezia, societatea capitalista a creat necesitati artificiale. Si a reusit sa le propage, ca apoi cei care erau in tarile comuniste sa la accepte ca necesitati, sa se simta dezamagiti pentru ca societatea lor..

-Le lipseste...

-Da, le lipseste, cu toate ca n-aveau nevoie de 13 perechi de pantofi. Era…pur si simplu o nevoie psihica artificiala - ne-au indoctrinat ca asta ar fi necesitate, care nu era, in momentul in care acum le avem realizam ca nu este necesitate. Atunci cand nu le aveam, eram foarte convinsi ca suntem saraci, ca cineva isi bate joc de noi.

-Dar totusi, erau inebuniti dupa…

-Inebuniti pentru ca… este si o varsta cand hormonii sunt mai importanti – ni se inducea ideea ca trebuie sa ai posesie, trebuie sa fii in mijlocul grupului. In general, niciunul nu vroia sa fie sub media grupului, asta este targetul cel mai apropiat: Domne, in medie ma simt bine, dar daca sunt sub medie, toate lumea ma ia peste picior, si face misto de mine, iar daca sunt peste medie, este greu sa ma tin.

-Sistemul se autointretine.

-Deja acum, targetul fiecaruia era: Nu vreau sa fiu…prea vizibil. Daca sunt prea la vedere – daca sunt prea vizibil astazi, inseamna ca si maine trebuie sa fiu… inseamna ca am un efort in plus de facut. Daca nu reusesc sa fac asta prin personalitate sau prin resursele mele, este foarte greu sa te tii tot timpul la varf.

23-Poti sa te uiti la noi, daca vii din afara dintr-o civilizatie care este complet diferita de a noastra - suntem de fapt o civilizatie chimica.

- In clipa asta trebuie sa ne gandim la modul de a exista. De asta este problema cu Grecia pentru ca a mers prea mult pe consum, acum trebuie platit pretul, dar nu are cu ce sa-l plateasca. Degeaba produce Germania si exporta ca nu o sa mai aiba cui sa exporte, nu o sa mai fie cumparator. Poate sa fie la fiecare colt 1000 de televizoare, nu o sa aiba cine sa le cumpere. 

Chiar nu-i necesar de atatea - cat sa se mai produca? Am facut fabrici mai multe decat avem nevoie. Cate milioane de masini sunt pe lumea asta, cum sa putem sa le conducem ca n-avem strazi, n-avem motorina, n-avem benzina. Deci e supraproductie.

- La noi atunci in traducere ce se intampla?

- Romania.. e un nimic.

- Dar noi suntem sarmani…

-Nu.. nu suntem sarmani. Noi nu avem o groaza de cheltuieli care sunt la ei in occident. De exemplu marea majoritate a romanilor nu platesc chirie. Nu? Au proprietati, dincolo se plateste chirie. Deci daca el ia 2000 de  euro/luna si plateste 1000 de euro pe chirie.  1000 de euro la noi nu sunt. Deci daca ii adaug la venitul meu eu am parctic 1000 de euro in plus.

- Da, am vazut discutia asta.

- Suntem o tara de proprietari si n-au de unde sa ne ia banii...

- Exact. Deci noi ar trebui sa ne vindem casele, si atunci daca ne-am vinde casele, le-am ipoteca sau ceva, atunci ar intra o armata de bani.

- Deci pe undeva stagneaza banii. Nu circula.

- Dar nu cred ca este o idee buna, sa facem asta -pentru ca nu suntem pregatiti psihic pentru asa ceva, sa stam cu chirie, si sa platim de fiecare data, fiecare, banii la banca... Momentan impozitul este mult mai sigur pentru stabilitatea tarii dacat sa stam asa ca in occident. Dar intram in subiecte cam complicate, hai sa revenim la posesie.

Posesia este ca o legatura chimica, intre un individ si anumite resurse. In momentul in care toate resursele sunt preluate de cineva… societatea respectiva este ca o inghetata, ca sa zic asa - ca si cum toate au fost numai componente chimice, nu mai exista atomi liberi, nu mai exista molecule libere, totul este posedat. Acuma indivizii noi care vin nu mai au ce sa creeze, ca resursele sunt deja date. Ori se organizeaza sub forma de stat, sub forma de ceva ca sa preia o parte din resurse si sa dea la indivizi, ori urmeaza revolutia. Astia practic aduc energie in sistem - astea fiind formulele chimice…

- Gata facute.

- Gata facute, pe care energia respectiva le desface. Poti sa te uiti la noi, daca vii din afara dintr-o civilizatie care este complet diferita de a noastra… poate se uita la noi - suntem de fapt o civilizatie chimica. 

22-Pana acuma in societatea occidentala s-a mers pe noi piete. Pe supraproductie iti trebuie mereu piete noi de desfacere. Sistemul nu o sa mai functioneze mult timp pentru ca a mers pe supraproductie.- Si nu este nicio solutie?

- Da. Si individul hotareste in functie de nevoile lui. Si nevoile lui devin nevoile grupului. Pentru ca el are resurse… inainte trebuia sa ma bat cu natura pentru a obtine mancarea, acum  trebuie sa ma bat cu cei care sunt sefii.

- E foarte important ce spui, ca nevoile sefului, devin nevoile grupului.

- Da, creeaza o diversificare extraordinara in clipa respectiva, dar pana atunci nu era clar, era vanator, era pescar, era un agricultor sau culegator.

- Da, dar aici el introduce si niste reguli noi pentru ca vrea sa si le conserve..

- Da conserva astea - deci inainte trebuia sa stiu sa ma bat cu leul, cu tigrul, cu animalele...trebuia sa stiu sa culeg ce era, trebuia sa pescuiesc, deci eu vreau clar: Societatea avea aceleasi reguli de generatii intregi. 

In clipa in care unul a preluat prea mult, ceilalti au ramas cu mai putin decat e necesar - acum el este cel care stabileste regulile, pentru ca eu in loc sa ma duc sa ma bat cu leul, ma duc sa ma bat cu tine, ca tu ai mai mult poate decat ai nevoie. Si atunci tu ai devenit ,,natura" pentru mine, pentru ca tu creezi diversitate, varietate.

- Am vazut ca la societatile democratice, exista reguli care regleaza distributia resurselor

- Redistributia.

- Cat mai egal ca sa nu vina sub forma de monopol, totul in mana cuiva...

- Cred ca sunt mult prea mari, mult prea dezvoltate ca sa poata sa reuseasca asta, si depind foarte mult... Ceea ce se intampla acuma - o productie, o supraproductie pe care trebuie sa o vanda privat si nu mai au cui sa o mai vanda. Este o  supraproductie enorma - cate televizoare putem sa avem in casa? Cine le mai cumpara? 

Societatea, teoretic este buna, dar nu o sa reziste pentru ca depinde de..

- Da dar vine cu ceva nou si atunci iar..

- Nu are cine. Ea produce mai mult decat consuma, si ca sa reziste trebuie ca cineva sa cumpere respectiva marfa. Occidentul acuma produce asa de mult...

- Dar se rezolva problema asta prin noutate. Apar...In loc de televizor obisnuit, apar televizoare 3D...

- Nu, nu, eu ca sa cumpar - consumatorul - imi trebuie si mie niste bani. Pe ce iau banii respectivi?

- Produc un lucru nou!

- Si cui il vand? Imi trebuie un consum. Cineva trebuie sa cosume. 

Pana acuma in societatea occidentala s-a mers pe noi piete. Romania a fost o noua piata. Acum se cam termina. Chinezii au venit si ei cu supraproductie, a ramas Africa. La Africa, ca sa vand trebuie sa iau ceva de la ei - n-au ce sa dea. Deci aia sunt consumatori, dar nu sunt platitori si ca atare nu mai merge - sistemul nu o sa mai functioneze mult timp pentru ca a mers pe supraproductie. Pe supraproductie iti trebuie mereu piete noi de desfacere.

- Si nu este nicio solutie?

21-Poate sa dispara Lacomia?

- Nu-i nimic rau in posesie. Noi introducem morala in posesie. Deci morala apare mult mai tarziu - posesia este necesara pentru ca sa supravietuiasca si indivizii mai slabi din grup.

- Dar unii iau pentru ei mai mult decat le trebuie..

- Asta este partea negativa a posesiei, dar partea pozitiva: Intr-un grup, un copil nu poate sa se apere, nu? Un batran nu poate sa se apere si nu poti sa omori copilul, daca nu te mai reproduci, iar batranul poate crea foarte mult la alte nivele, chiar daca fizic el nu mai creaza, deci noi ca si grup - nu societatea, ca este deja mai avansat - avem nevoie si de tineri si de batrani. 

Deci daca sunt suficiente resurse nu e nevoie de legea junglei - putem sa supravietuim mai multi, decat altfel…

-Deci asta este rolul pozitiv, da voie si la ceilalti sa traiasca, care in mod normal prin legea junglei ar disparea pentru ca ar crea probleme grupului: -Nu e suficienta mancare, nu sunt suficiente resurse. 

Automat acestia trebuie eliminati - dar cand sunt suficiente resurse apar si se dezvolta grupuri si in alte parti. 

Asta este partea pozitiva, partea negativa este... se numeste teoretic meritocratie: Deci eu ar trebui sa pot sa posed datorita meritelor mele, si daca s-ar mentine asa… in momentul in care eu dispar ca individ, mor, posesia mea va reintra in grup.

- Asta este problema posesiei?

- Nu, asta este una din probleme, pentru care daca am merge pe meritocratie… eu nu pot sa posed nimic, sa dau copilului meu dupa ce am disparut - deci copilul meu trebuie ia totul de la zero, de la 18 ani sau de la varsta de la care consideram - o ia de la zero. Si atunci nu ar mai fi o asa problema cu posesia pentru ca eu posed numai cat pot sa am.

- Poate sa dispara si lacomia astfel?

- Da, pentru ca n-ai mai avea ce sa faci cu lucrurile. Deci in principiu prin meritocratie, eu capat niste resurse, dar cand dispar ca individ, cand mor, resursele ar trebui sa reintre in grup si altcineva sa le preia. Acestea s-au transformat in mostenire - ea inseamna ca eu pot sa dau resursele respective nu dupa merit ci dupa bunul meu plac, ce vreau eu - si atunci apare rolul negativ al posesiei.

-Daca posesia a avut un rol pozitiv la inceput… domne, am nevoie de resurse pentru ceva - dupa aceea eu am devenit cel care creez mai departe diversificarea - aleg ce imi place mie, si ma satisface, ceva care poate nu are niciun merit. 

Deci inainte erau merite fata de grup, pentru supravietuirea intregului grup - in momentul cand posed prea mult, eu devin cel care creez diversitatea in grup, eu aleg cui sa las posesia mea si atunci incepe rolul negativ. 

Deci cand resursele sunt prea mari, si transmisia nu se mai realizeaza prin grup - se va face in functie de cel care o poseda inainte de deces.

- Astfel transmisia nu mai este sociala, ci individuala.